JM-Nový příspěvek

	Auto

Návštěvnost: 4156117

Online: 1460
Přihlášených: 4
Nová registrace

Nový příspěvek

Na tento dotaz mohou odpovídat pouze přihlášení uživatelé.

Mrtvá baterka -> Neschopnost pokračovat dále v jízdě

[Machy](8.7.2021 14:33:19)

Příspěvků: 15, poslední: 19.7.2021 8:48:1268702.Cizí (tj. ne JAWA a ČZ) motorky

Ahoj, opět bych tu položil dotaz abych si rozšířil obzory. Při víkendové vyjížďce jsme dojeli na místo určení, trochu se prošli a když chci jet nazpět, dám klíček do spínačky a ani ťuk. Jde o moto HONDA CBF600s r. v. 2004. Odpojil jsem světlo, aby zbytečně nebralo šťávu a na roztlačení chytla. Na volnoběh chcípala, dal jsem volnoběžné otáčky 4000ot/min a nějak to jelo. Dostal jsem se skoro až domu, pak jsem dal omylem blinkr a zdechla úplně, takže odtah.
Doma jsem vyměnil baterku za fungl novou, vše ostatní se tváří v pohodě. Provedl jsem zkoušku vinutí altíku proměřením napětí, proudu i odporu jednotlivých fází vůči kostře. Regulátor dává při plně nabité nové baterii 14,5V, ve vyšších otáčkách 13,9V, což mi přijde asi v pohodě. Konektory nejsou vyhřáté, zkrátka vše se zdá OK.

Dotaz tedy zní, jestli opravdu vadná baterka (tato po lehkém zahřátí se chová jako dokonalý izolátor) může způsobit nefunkčnost životně důležitých funkcí motoru a zapalování? Na své třindě s VAPE mám baterku jenom jako zátěž, shodou okolností také z této Hondy a už několik let je mrtvá a soustavě to vůbec nevadí. I bez baterky v klidu jezdim a to už 14 let.

Až se mi ani nechce věřit, že je to jen baterka. Původně jsem myslel, že i regulátor bude v háji, ale tváří se OK. U mě platí, když porucha, tak pořádná za pořádnej balík, proto se mi ani nechce věřit, že bych to vyřešil takhle jednoduše a levně.

Machy: Nefunkční přerušovač blinkrů souvisí se špatným dobíjením. U 634 s dynamem se mi vyhřála pružinka, co přitlačuje uhlík ke komutátoru. V důsledku toho to špatně dobíjelo. Že to zase nedobíjí jsem poznal podle toho, že nefungovaly blinkry - jednalo se o elektronický přerušovač blinkrů. Po výměně celé šachty uhlíků to už zase dobíjelo a blinkry blikaly:-) [Ota] (19.7.2021 8:48:12)

Tamta baterie konkrétně byla Varta, teď jsem tam dal ani nevím co. Motorka má s novou baterkou už 450km a všechno v naprostém cajku. Ještě jedna věc se před závadou začala objevovat. A sice, po delší jízdě přestal fungovat přerušovač blinkru. Po stání v garáži zase začal. Vypadá to, že to mělo spojitost. S novou baterkou to přestalo. [Machy] (17.7.2021 20:26:40)

Měl jsem podobnou zkušenost na Jawě 650 - jedu, jedu, par párkrát škytla, smyk a už jsem stál.
Vytáhl jsem nářadí, začal zkoumat, hledal jsem zkrat.. a nic jsem nemohl najít. Baterka naprázdno měla napětí OK, ale jak jsem dal zátěž, padlo napětí někam dolů. Odvez jsem ji domů na valníku, vyměnil baterii a pak bylo vše OK.
Po konzultaci s kolegy, kteří elektrice rozumí více, jsem byl ujištěn že to bylo závadou baterie a že samotný alternátor, při tomto typu závady nemá šanci.
Namontoval jsem tedy na doporučení přídavný EAV kondenzátor, který by měl případně baterii suplovat a motorka by mohla aspoň dojet, pokud baterie nebude ve zkratu /aspoň tak mě to myslím říkal).
Pak jsem také namontoval volmetr, na všechny motorky, abych měl tušení co se děje za jízdy s elektrikou.
A také moje zkušenost s bateriemi, těmi s možností dolití - Varta, Yuasa... všechny odešli brzy. Po roce, dvou, začínají vařit, šumět, mizí elektrolyt, mají mizernou kapacitu... přešel jsem na jakoukoliv AGM a je to v pohodě. Dobíjení mám v pořádku, prostě šunt, šunt... [JohnyR] (17.7.2021 20:09:00)

Jen tak pro zajímavost. Takto se mi choval regulátor na Transalpu, na volnoběh 14,5V a v otáčkách 13,8V. Jen s tím rozdílem, že jsem najel dalších cca 100 km a čirou náhodou jsem si všiml, že je regulátor sám o sobě během pár sekund volnoběhu horký tak, že na něm nešla udržet ruka.

Vyměnil jsem regulátor, koupil jsem náhradu od VAPE. To zase po připojení na motorku dává 14,7V. Zdá se mi to hodně, ale dle výrobce je to v mezi a reklamace by nedopadla. Ovšem když jsem se začal pídit po přechodových odporech, tak mi upadl kontakt na baterce zn. Varta. :D Ty potvory mají místo normálních kontaktů mosazný plechy, které jsou naletovaný obyčejnou měkkou pájkou ke krajním článkům a pojištěný navařeným plastem.... Podle oxidace a bílýho sajrajtu v místě letování ta baterka nikdy ani pořádně fungovat nemohla...nicméně poslala regulátor do křemíkového nebe... [Borderer] (11.7.2021 22:51:41)

Holdas: Viz bod 3 dle ElFag. Nesmí být přerušená nebo mít velký vnitřní odpor. [longr] (11.7.2021 20:44:07)

Tak to byl vyčerpávající popis závad, za který děkuji. Dnes jsme najeli krásných 250km a po proměření se zdá byt napětí úplně v pohodě. Ještě pred tím, než se to celé stalo, jsem si vzpomněl, že prestal po delší jízdě fungovat přerušovač blinkru. Po "vychladnutí" zase ožil. Dnes celou cestu, vsechno ok. Fakt se mi nechce věřit, že baterka mohla napachat tohle, ale asi vše nasvědčuje tomu, že jo. [Machy] (10.7.2021 22:20:02)

Podle mých zkušeností jsou nejčastější závady baterek 1)Ztráta kapacity a výrazný nárůst vnitřního odporu - projevy: napětí naprázdno je v normě 12,6-13,8V, při zatížení např žárovkou dálkovou napětí rychle klesne pod 11V a dále klesá, jde použít u strojů bez starteru, problematické když je zvýšený odber na volnobeh(hlavní svetlo + blinkry+brzda + zapalování závislé na baterce)
2)Zkrat, nejčastěji jednoho článku -projevy: odstátá baterka má napětí naprázdno pod 11V, při zatížení klesá pod 10V ale to může klidně držet delší dobu, baterka i alternátor se při provozu většinou zahřívají protože baterka při nabíjení konstantním napetím kolem 14V odebirá značný proud omezený konstrukcí alternátoru,baterka je horká, výrazně plynuje a brzy odejde, v provozu si toho zezačátku ani nemusíte všimnout
3)Přerušení nebo velký vnitřní odpor - projevy napětí naprázdno je pod 10V ale může být klidně normální nad 12,5V, při zatížení i malým odberem(koncová 5W žárovka) napetí spadne k 0, při provozu je stroj ve stavu jako by tam baterka vůbec nebyla.
Tohle jsou samozrejme jen krajní stavy, v provozu se setkáme s kombinacemi těchto stavů.Týká se to hlavně zkratu článku, který nemusí být totální a baterie jde nabít na normální napětí ale po nějaké době se jeden nebo několik článků vybije. [El Fag] (10.7.2021 12:48:28)

Já bych očekával, že v baterie mohlo docházet k občasnému zkratu a pak to altik prostě neukrmil [maspe] (10.7.2021 8:29:27)

U mě konkrétně to vypadalo na upadlý článek. Baterka se stala po zahřátí téměř dokonalým izolátorem. [Machy] (9.7.2021 20:46:28)

longr Co to je průchozí baterka? V Rusku jsem byl, je mi 60 a toto
neznám! [holdas] (9.7.2021 20:13:30)

Hmm, zajimavý. Teď jsem po výměně baterky ve zkušebním provozu a vše se zdá být v pohodě. Takže budu to brát jako zkušenost a před nejakou delší trasou budu dbát víc na stav baterky. Vždy jsem to bral jako druhořadou záležitost, ze vždy nějak dojedu. [Machy] (9.7.2021 12:38:32)

Rejže 80-tých let a některé počátku 90-tých mají nezávislé zapalování napájené 100V-200V cívkou v alternátoru. Ty jezdí úplně normálně i bez baterky.
Novější motorky mají zapalování napájené z baterky, ty z posledních 10-15 let pak i palivové čerpadlo a vstřikování. Vše si to vezme proud, pokud ho byť na krátký okamžik nedá alternátor ani baterka, tak to prostě chcípne. Alternátory v motorkách obvykle namají velký výkon protože nejdou regulovat, také jsou přímo na klikovce, takže na volnoběh se točí pomalu.
Téměř všechny motorky mají ztrátový regulátor, co nadbytečný výkon protopí. Ale ve staré Hondě jsem měl regulátor, co bez baterky nezačal dobíjet. I s běžícím motorem potřeboval alespoň na okamžik dodat napětí na stejnosměrnou stranu, aby začal fungovat. Pak to už běželo. Nevím, jestli to byla nějaká ochrana, nebo konstrukční vlastnost. Nejprimitivnější regulátor obsahující jen usměrňovač a tyristory mezi fázema by fungoval i bez baterky. [Deadman] (9.7.2021 10:29:32)

Ty motorky aby šly roztlačit, musí nějakou baterku mít. Stačí mrtvá, ale musí být průchozí. Pak to na vyšší volnoběh udržíš. Jakmile se baterka někde "prorazí", dělá to problémy. [longr] (9.7.2021 10:05:32)

VAPE má oddělený okruh pro zapalování. Většina motorek má ale alternátor s permanentními magnety a ztrátovým regulátorem, což znamená, že ve většině případů jde roztlačit. [spec] (9.7.2021 9:09:36)

Mám tu samou zkušenost z Bandita, baterka nebyla úplně Ko a nedojel jsem, odběr u těchto nových moto je tak velký, že to altík, ani při těch otáčkách co píšeš nedá. [Sukin] (9.7.2021 8:32:56)